[OT] vita in Afghanistan

[Alessandro Topo Galileo]

"Ecco cosa succede quando cerchiamo di lasciare l'Afghanistan": Aisha,
18 anni, posa per "Time". La ragazza non ha più il naso e le orecchie:
un tribunale integralista l'ha punita, voleva scappare dalle violenze
della famiglia, marito e suoceri.
[da repubblica.it]

C'è anche il video. Impressionante. Poi venitemi a dire che non bisogna
sterminare i talebani...

[Alessandro Topo Galileo]

Il 30/07/2010 13:36, Alessandro Topo Galileo ha scritto:

> C'è anche il video. Impressionante. Poi venitemi a dire che non bisogna
> sterminare i talebani...

(ovviamente non in modo indiscriminato, e per quello che la presenza in
loco delle forze di pace è fondamentale)

[Berodo]

"Alessandro Topo Galileo" <toglituttofinoalpunto.alextg*email.it> ha scritto
nel messaggio news:i2udge$s3q$1*tdi.cu.mi.it...
> "Ecco cosa succede quando cerchiamo di lasciare l'Afghanistan": Aisha, 18
> anni, posa per "Time". La ragazza non ha più il naso e le orecchie: un
> tribunale integralista l'ha punita, voleva scappare dalle violenze della
> famiglia, marito e suoceri.
> [da repubblica.it]
>
> C'è anche il video. Impressionante. Poi venitemi a dire che non bisogna
> sterminare i talebani...


Purtroppo ogni cultura ha l'integralismo che si merita...
Noi abbiamo i preti pedofili...

[john]

Alessandro Topo Galileo schrieb:
>
> (ovviamente non in modo indiscriminato, e per quello che la presenza in
> loco delle forze di pace è fondamentale)

Non raccontiamoci palle. Non sono 'forze di pace'. Sono forze di
occupazione, a meno che non si parlo SOLO dei medici, degli infermieri,
degli ospedali.

Guardiamo le cose dal punto di vista realistico una buona volta.

Ormai in Afghanistan siamo non solo alla frutta, ma al caffè. Amaro.

[john]

Alessandro Topo Galileo schrieb:
> john ha scritto:
>
>
> Cioè tu che parti per le crociate per molto meno mi vuoi dire che te ne
> stai quando vedi gente che sevizia altra gente e ti giri dall'altra
> parte, trincerandoti dietro un "devono maturare da soli"?

Se le decisioni fossero tutte così semplici il mondo sarebbe migliore.

Io parto lancia in resta SEMPRE per questioni di principio. Poi si
tratta di valutare se esiste obbiettivamente una possibilità di
intervento che si possa realizzare e sia vincente.

L'ingiustizia nel mondo è sempre esistita da tutte le parti.

Ma cosa possiamo fare noi ad esempio, per 'raddrizzare' la situazione
dei diritti civili in Cina e Nord Korea o Iran ?

Vuoi scatenare una guerra nucleare *per principio* ??

Al massimo noi italiani possiamo far cadere il governo di turno qui in
Italia.

Per tutte le altre cose che esulano dalle nostre possibilitá di
intervento, possiamo farci solo pugnette mentali.

Credimi che è molto più facile spostare quattro montagne dell'entroterra
genovese che far capire agli afghani che non devono torturare le donne,
che non devono tenerle segregate in casa col burka addosso etc etc.

Noi possiamo solo scrivere, far conoscere la nostra opinione.

Non ti scoraggio confidandoti che cosa si puliscono i talebani
con la nostra opinione scritta sui giornali.

Lo vedi bene che nemmeno una occupazione militare che dura da nove anni
è riuscita a cambiare la società ed eliminare i talebani che, anzi, sono
più vivi e vegeti di prima (la filosofia talebana si tramanda da
genitori ai figli e loro fanno figli con una velocità impressionante).

Vedrai che i talebani sopravviveranno agli americani in afghanistan,
come sono sopravissuti ai russi.

[Bellevue]

Il 30/07/2010 13:36, Alessandro Topo Galileo ha scritto:

> C'è anche il video. Impressionante. Poi venitemi a dire che non bisogna
> sterminare i talebani...

I talebani sono la vergogna del genere umano, un cancro odioso che
andrebbe estirpato costi quello che costi.

Prima di impazzire con l'Iraq Bush era partito con l'Afghanistan e i
talebani (rigorosamente in minuscolo) e s'e' solo fermato troppo presto.

--

Bellevue

[john]

Bellevue schrieb:

> I talebani sono la vergogna del genere umano, un cancro odioso che
> andrebbe estirpato costi quello che costi.
>

allora lanciamo una atomica sull'afghanistan e cancelliamolo dalla
faccia della terra.

Tu pensi che abbiamo risolto il problema ? No.

Perchè la filosofia talebana (che non è per niente avallata dal Corano
classico) è praticata e tramandata per tradizione in Afghanistan,
Pakistan e Iran.

Cosa facciamo, cancelliamo dalla faccia della terra questi tre paesi ?

Allora cancelliamo anche la Nigeria, dove seppelliscono viva fino al
collo una giovane che è andata a letto con qualcuno che era già sposato
e la lapidano ? E allora anche la Somalia e il Sudan ??

Dovremmo far saltare mezzo pianeta.


> Prima di impazzire con l'Iraq Bush era partito con l'Afghanistan e i
> talebani (rigorosamente in minuscolo) e s'e' solo fermato troppo presto.
>

E quando gli americani aiutavano con armi e istruttori proprio i
talebani che combattevano contro i russi ? Ce lo siamo dimenticati ?

Quando i talebani si apprestavano ad attaccare, perchè in maggioranza,
un villaggio, che tutti sapevano giá in anticipo quello che cio' voleva
dire : uccidere tutti i maschi e prendere loro tutte le femmine della
famiglia, di qualsiasi età, e un giornalista aveva proprio intervistato
una di queste 'future vittime' il giorno prima dell'attacco, (intervista
straziante, a pensarci dopo), allora ?

Vogliamo estirpare il male dal pianeta ?

Aspettiamo un po'. Forse il Signore ci aiuta. Forse tra un paio d'anni
un bell'asteroide NEAR ci cade sulla testa e sarà tutto finito.

[Bellevue]

Il 31/07/2010 10:23, john ha scritto:


> allora lanciamo una atomica sull'afghanistan e cancelliamolo dalla
> faccia della terra.
>
> Dovremmo far saltare mezzo pianeta.
>
>
> Aspettiamo un po'. Forse il Signore ci aiuta. Forse tra un paio d'anni
> un bell'asteroide NEAR ci cade sulla testa e sarà tutto finito.


Potresti cortesemente dirmi DOVE avrei teorizzato e impetrato la
sparizione COMPLETA dell'Afghanistan e/o la bomba atomica sull'intero paese?

No, perche' non mi riesce di trovarlo.....

--

Bellevue

[RiccardoM [AKA ric]]

Bellevue <bellevue*nomail.fr> wrote:

> Potresti cortesemente dirmi DOVE avrei teorizzato e impetrato la
> sparizione COMPLETA dell'Afghanistan e/o la bomba atomica sull'intero
> paese?
>
> No, perche' non mi riesce di trovarlo.....

Se vai su google gruppi igd e fai una ricerca bellevue+Afghanistan
troverai un post del 2009 dove questo bellevue auspica lo sterminio di
tutti gli *afgani*.
purtroppo sono con l'aifone e non riesco ad incollare il message-id.

--
Dall'aifone

[john]

Bellevue schrieb:
> Il 31/07/2010 10:23, john ha scritto:

> Potresti cortesemente dirmi DOVE avrei teorizzato e impetrato la
> sparizione COMPLETA dell'Afghanistan e/o la bomba atomica sull'intero
> paese?
>
> No, perche' non mi riesce di trovarlo.....
>

non c'era ovviamente.

Ma in questo genere di discussioni si fa presto ad escalare.
Mi ricordo giá quando i talebani decapitavano gli ostaggi e pubblicavano
i video in internet. Quale ondata di orrore, indignazione, e di una
voglia sfrenata di andare tutti lá e sgozzare tutti i talebani che ci
capitavano per le mani (se io ne avessi avuto la possibilitá materiale,
l'avrei fatto).

Ormai li conosciamo tutti i talebani e quello che possono arrivare a
fare. Non c'é niente di nuovo. Però le crudeltá, soprattutto quando sono
filmate e pubblicate fanno sempre notizia e accendono gli animi.

E cosa possiamo fare realmente, materialmente *noi* ? cioè *tu* ed *io* ?

Niente. Oltre ad indignarsi e a scrivere il nostro sdegno qui sul NG.

Siamo impotenti. Siamo solo osservatori passivi.

Ed io odio essere un osservatore passivo. A me piace avere il
*controllo* delle cose. O almeno una influenza che contribuisca a qualcosa.

E' per quello che me ne faccio una ragione e non ci penso più di tanto.

[john]

john schrieb:
>
> Mi ricordo giá quando i talebani decapitavano gli ostaggi e pubblicavano
> i video in internet.


....per la precisione non erano i talebani....erano terroristi irakeni....

[Bellevue]

Il 31/07/2010 17:30, john ha scritto:

>> No, perche' non mi riesce di trovarlo.....
>>
>
> non c'era ovviamente.
>
> Ma in questo genere di discussioni si fa presto ad escalare.


Scusami, ma questo e' un problema tuo.
Io detesto i talebani con tutte le mie forse e, si, vorrei che
sparissero dalla faccia della terra, in ogni modo.

Ma non ho mai parlato di AFGHANI tout-court e se l'ho fatto nel 2009,
come dice RiccardoM (della cui ricerca mi fido) e' stato un refuso o un
parlare senza ragionare da parte mia, cosa che puo' ovviamente accadere.....

Figuriamoci se quelle povere donne costrette a tali allucinanti sevizie
dovrebbero ANCHE essere cancellate dalla faccia della Terra, suvvia!


> E cosa possiamo fare realmente, materialmente *noi* ? cioè *tu* ed *io* ?
> Niente. Oltre ad indignarsi e a scrivere il nostro sdegno qui sul NG.
> Siamo impotenti. Siamo solo osservatori passivi.


Purtroppo non e' una novita'.



> Ed io odio essere un osservatore passivo. A me piace avere il
> *controllo* delle cose. O almeno una influenza che contribuisca a qualcosa.
> E' per quello che me ne faccio una ragione e non ci penso più di tanto.


Sul fatto che si preferisca non pensarci, non potendoci far niente, sono
costretto a concordare, anche se mi piacerebbe poter fare qualcosa a
livello decisionale; resta il fatto comunque che io e te diciamo le
stesse cose sui talebani (e NON sugli afghani, sia chiaro), per cui non
apisco la polemica....


--

Bellevue

[john]

Bellevue schrieb:

>
> Sul fatto che si preferisca non pensarci, non potendoci far niente, sono
> costretto a concordare, anche se mi piacerebbe poter fare qualcosa a
> livello decisionale; resta il fatto comunque che io e te diciamo le
> stesse cose sui talebani (e NON sugli afghani, sia chiaro), per cui non
> apisco la polemica....
>

ma infatti non c'é polemica. Almeno, da parte mia non ce n'era la minima
intenzione. Se così é apparsa, me ne scuso.

Era solo un semplice feedback al tuo post.

[Bellevue]

Il 31/07/2010 20:17, john ha scritto:

> Se così é apparsa, me ne scuso.
> Era solo un semplice feedback al tuo post.


Ok, tutto tranquillo allora! :-))


--

Bellevue

[Alessandro Topo Galileo]

john ha scritto:

> Siamo impotenti. Siamo solo osservatori passivi.
>
> Ed io odio essere un osservatore passivo. A me piace avere il
> *controllo* delle cose. O almeno una influenza che contribuisca a qualcosa.
>
> E' per quello che me ne faccio una ragione e non ci penso più di tanto.

Non sono per nulla d'accordo.
I governi occidentali basano la loro esistenza sull'opinione pubblica.
Se l'opinione pubblica è indifferente rispetto a un problema, in accordo
con il tuo atteggiamento, i governi non fanno nulla per risolverlo.
Se l'opinione pubblica occidentale fosse davvero incazzata per come
vanno le cose nei vari paesi che citi, verrebbero organizzate azioni di
forza per modificare lo stato di cose, azioni tanto più incisive quanto
l'opinione pubblica richiederebbe.
Ma non essendo partite di calcio, la gente se ne frega.